В отношениях России и Украины должны наступить новые времена

[Well-99]

А мое мнение что такие выпады являются попыткой русских националистов представить украинцев как нацию бендеровцев. Воевали с фашизмом мол русские, а украинцы немцам каски красили да в спину русским солдатам стреляли. Да они мол и сами это подтверждают, памятники бендеровцам устанавливая и ветеранов ВОВ третируя.
В этом утверждении русские и украинские националисты слились в экстазе. Что лишний раз подтверждает, национализм последнее прибежище негодяев. Снимающих сливки на противостоянии народов.
Это укладывается в логическую цепочку последних событий в России. В Москве уже несколько дней определенные силы провоцируют кавказские диаспоры выходить на улицы с оружием. Где их хватает и арестовывает милиция. Раздувая миф о беспределе кавказцев и провоцируя националистические акции. Не случайно это Путин сказал именно сейчас, вызвав всплеск русско-шовинистических настроений.

[Справедливый]

Мы говорим о разных вещах. Национализм национализмом, а великодержавная политика России-это совсем другое.

[Олля]

А вообще лучше один раз услышать. Сказано было без раздумий и с убеждением. Видно что это домашняя заготовка.http://www.youtube.com/watch?v=kQ_4bmMcQsI

Не работает эта Ваша ссылка.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=B1yiaQ-Z-84[/youtube]
Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что, если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне.
Мы все равно бы победили.
Аплодисменты
Потому что мы страна победителей, и более того, вот под тем, что я сказал, есть определенное основание, если мы посмотрим статистику, времен второй мировой войны, то выяснится, что, а собственно что выяснится?, там это все есть, наибольшие потри, в великой отечественной войне, понесла именно РСФСР, более 70-ти % потерь, это значит, что война выиграна, не хочу ни кого обижать, но в основном, за счет ресурсов, человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации, это исторический факт, это все в документах есть.

Воспользуюсь словами Путина и словами историка Олеся Исаюка
Если мы посмотрим статистику, времен второй мировой войны, то выяснится, что, а собственно что выяснится?, там это все есть:

1. Кількість українців у частинах Червоної Армії

Всього українців у Червоній армії - 6 мільйонів.

Кінець 1943 – поч.. 1944 року:

1 Український фронт – 200 тисяч українців

2 Український фронт – 66 352 українців

3 Український фронт - 140 882 українців

1944 рік – частка українців сягала 80 % всього особового складу.

2. Втрати українців у Другій Світовій війні (зокрема, в радянсько-німецькій)

У війні загинув кожний п’ятий українець.

Серед фронтовиків уціліло тільки 3% з загальної кількості.

Всього загинуло 7 мільйонів українців ( росіян – 1,8 мільйона)

Військовополонені – всього 5,7 млн. осіб.

Щоденно у таборах військовополонених помирало 2 500 осіб. Всього у полоні загинуло 3,7 млн чоловік, щонайменше третина – українці.

Населення Києва зменшилося за 1941 – 1943 рр. у 5 разів, залишилося тільки 180 тисяч.

Вивезено (остарбайтери) – 2 млн. осіб

Зруйновано 700 міст (40% всіх міст СРСР), 28 000 сіл.

Спалено 319 тисяч господарств, на Лівобережній Україні зруйновано що четверту хату.

Виведено з ладу 10 магістральних залізниць, 5,6 тисяч мостів, зруйновано 33 тисячі шкіл, технікумів, 18 тисяч мед установ.

Загальні збитки на суму 1 трильйон 200 мільярдів крб..

Українцями було багато знаменитих командирів – Йосип Апанасенко, Андрій Єременко, Михайло Кирпонос, Родіон Малиновський, Яків Черевиченко, Семен Тимошенко, Іван Черняховський, Іван Кожедуб, Микола Попель (єдиний, хто зміг затримати просування німецьких танків у червні – липні 1941 року), Георгій Кулик, Костянтин Москаленко, Дмитро Лелюшенко, Павло Рибалко, Яків Федоренко, Р. Деревянко.

Всього – бл. 300 генералів.

Українці отримали 2,5 мільйонів бойових нагород (з 7 млн).

Частка українців серед Героїв Радянського Союзу – 18,2 %, з 115 двічі Героїв Радянського Союзу – 35 українців. Серед них – О. Берест, який підняв прапор над Рейхстагом.

Ці втрати могли бути значно меншими, якби не тактика радянського вищого командування, яка знайшла своє відображення у наказі Ставки «Ни шагу назад!», яким заборонявся відступ. Для стримування відступаючих з працівників НКВД створювалися так звані «заградотряди», чиїм завданням було зупиняти відступаючих кулеметним вогнем. Також поширеною була практика піхотних наступів без належної артилерійської підготовки та авіаційної підтримки, що вело до колосальних невиправданих жертв.

У світлі вищеподаних фактів слова прем’єр – міністра Росії Путіна В.В. є цинічним блюзнірством і зневагою пам’яті усіх загиблих – не тільки українців, а й інших народів тодішнього СРСР: білорусів, грузинів, представників азіатських народів; а також загиблих вояків союзних країн: Польщі, Англії, США, Франції, Чехії, Словаччини – як тих, які воювали на фронтах, так і тих, які боролися у підпільних рухах Опору.

Матеріал підготувала: історик Олеся Ісаюк, конт.тел. 067-696-10-25
Малюнок Костянтина Ковалишина, Майдан-Захід

[Well-99]

А я соглашусь с позицией Tango. Наши деды считали что Победа у нас на всех одна. И нельзя делить кто больше в нее вложил а кто меньше. Такая же позиция должна быть и у нас.
Этим высказыванием Путин хотел спровоцировать деление Победы. Чтобы каждый народ кинулся доказывать что он больше вложил чем остальные. Тем самым внося разлад в отношения между народами по самому серьезному вопросу. Это как мать и отец начнут обсуждать кто из них больше вложил в рождение ребенка, считай что семье конец.
Пытаясь опровергнуть Путина, мы поддаемся на его провокацию. Мудрым наверное будет просто не заметить его высказывание, как пук в приличной компании. Но определив дальнейшее отношение к пукнувшему.
Другое дело, что действительно нужно следить чтобы нашим детям не привили это утверждение в качестве факта. Как недавно об оранжевой революции. Вот им и нужно рассказывать как было на самом деле.

[TAL_IS_MAN]

Если мы посмотрим статистику, времен второй мировой войны, то выяснится, что, а собственно что выяснится?

Выяснится то, что господин Путин начал избирательную компанию в духе Адольфа Гитлера начала 30-х годов.
Как он писал в «Mein Kampf», что «все великие, важнейшие мировые события вызваны не печатным словом, а именно произнесенным словом».
Цель этого состояла не в том, чтобы убедить слушателей, а - ошеломить их.
Гитлер осознавал, что многие из его потенциальных последователей испытывали чувство неполноценности и отчуждения, и лучший способ добраться до таких людей состоял в том, чтобы погрузить их в котел человеческой природы, довести толпу людей до пика восхищения.
Цитаты Гитлера в Перми тоже всех ошеломили:
"Мы тогда победим Россию,когда украинцы и белорусы поверят,что они не русские"
Такое, как бы нельзя не досмотреть.

[Справедливый]

Цитаты Гитлера в Перми тоже всех ошеломили

Это как?

[TAL_IS_MAN]

Это как?

Ну это недавняя история с расклеиванием "мудрости мира" на окнах транспорта в городе Пермь.
http://properm.ru/news/society/20344/

[Справедливый]

Чем дальше от войны, тем больше бреда, спекуляций и героев. Посмотрел ссылку, спасибо.

[Well-99]

В этом и есть задача любого порядочного человека. Передавать своим потомкам правду о войне в том виде в котором досталась от дедов, не искажая в угоду даже своим убеждениям.
А дети скорее поверят отцу чем дядьке с телевизора или учителю в школе.