В отношениях России и Украины должны наступить новые времена

[Справедливый]

Я не знаю в какой теме поднять этот вопрос, но наверное пусть будет в этой. По поводу сегодняшнего заявления Путина о том, чтоРоссия выиграла бы войну с Германией и без Украины, ну не сука, пусть бог простит, отдали всю Украину немцам, положили миллионы людей, сделали из Украины буфер, чтобы спасти своих краснопузых людоедов. Тварь последняя! Еще суки хотят учебник общий по истории, где точно опять будет "руководящая и направляющая", "великий русский дух", а Украина и украинцы меньшие второсортные братья, не могущие и шага сделать без старшего брата.

[Well-99]

ну не сука

Полностью поддерживаю. Это резануло слух как серпом. Но и отрезвило. Отпали все иллюзии что мы кому то нужны кроме нас самих. Хотя и будут близко сотрудничать когда им выгодно.
Хотя не удивило. Со мною так начала разговаривать жена после развода. И она оказывается квартиры зарабатывала хотя 10 лет дома просидела. И что прав она имеет больше на имущество, и образованней она и т.п. Хотя в браке разговоры были другие.
Подобное отрезвление полезно время от времени получать. Не позволяет оторваться от реальности.
Что же касается самих приведенных фактов то это манипуляции цифрами в классическом виде.
Действительно, большинство танков и самолетов производилось на территории РСФСР. Но только потому, что остальная часть СССР была окупирована. А выпускалось все на эвакуированном украинском и белорусском оборудовании, руками эвакуированных украинских и беловусских мастеров. Станки и прессы с ХТЗ эвакуированные в Челябинск, там и остались после войны.
Что касается людских потерь, то действительно, русских погибло больше чем украинцев. Но в процентном отношении к колличеству людей этой национальности, ситуация противоположная. Белоруссов погибло вообще каждый третий.
А по цифрам погибших на окупированной территории, ситуация вообще ужасающая. На территории РСФСР погибло 1 800 000, а на территории УССР 3 256 000 людей.

[TAL_IS_MAN]

По поводу сегодняшнего заявления Путина о том, чтоРоссия выиграла бы войну с Германией и без Украины

Как только в России начинаются погромы или выборы, вспоминают "не злым тихим словом" Украину.
Политические импотенты пытаются поднять свой провисший рейтинг путем самовозвышения над остальными.
Но тут Путина занесло слишком далеко.
Он не только в Украину плюнул, он нагадил в души живым ветеранам и оскорбил память павших.
Не хочется даже комментировать этот бред, который к истории ВОВ не имеет никакого отношения.
Так бы и не заметили очередной пи-ар конференции, теперь цитируют во всех новостях Пугало чекистское.
Всё прошло пройдет и это.

[дедушка Панас]

Не могу найти, а как собственно сам вопрос звучал ?

[Справедливый]

е могу найти, а как собственно сам вопрос звучал ?

13:37 Ответ про Вторую мировую войну. "Если мы посмотрим на статистику, то выяснится... Что выяснится? Что наибольшие потери понесла РСФСР". Поэтому война, говорит Путин, была выиграна за счет ресурсов Российской Федерации. Но это не умаляет вклада советских республик в победу, добавляет премьер. Но все-таки немного умаляет, судя по статистике, которую он только что привелhttp://lenta.ru/online/2010/12/16/razgovor/

Добавлено спустя 57 секунд:
Re: В отношениях России и Украины должны наступить новые времена
http://lenta.ru/online/2010/12/16/razgovor/

[Well-99]

Ответ про Вторую мировую войну....

Немного не так. Вопрос был именно по Украине.

М.Китаева: Владимир Владимирович, здесь присутствуют Ваши давние знакомые, с которыми Вы уже не раз виделись, - это «Ночные волки». Я хочу передать слово их лидеру, Александру Залдостанову, больше известному как Хирург. Вы с ним проехались «дуэтом».

А.Залдостанов: Владимир Владимирович, я хотел адресовать Вам вопрос по поводу Украины. В этом году мы свое байк-шоу проводили в Севастополе. Мы посвятили его 65-летию Победы. Мысль о том, что мы вряд ли бы в этой войне победили, если бы были разными государствами. Я имел честь ехать с Вами на мотоцикле. С нами ехало вместе 5 тыс. мотоциклов из разных городов и стран.
На байк-шоу побывало порядка, по самым скромным подсчетам, не менее 50 тыс. человек. Я хотел Вас спросить вот о чем. Как-то Вы сказали, я не могу дословно повторить, полностью процитировать Вашу фразу, но смысл ее заключался в том, что у человека, который не хотел бы объединения Украины с Россией, нет сердца, а вот тот, кто хочет этого объединения - у того нет разума.
Вот мой вопрос такой. Согласились бы Вы с тем, что сердце иногда способно заменить разум, а вот разум никогда не способен заменить сердце?

В.Путин: Александр, мудрено Вы спросили. Я даже и не могу понять, в чем вопрос заключается.
Во-первых, я помню то, о чем я говорил. Я говорил о распаде Советского Союза. Я говорил о том, что «кто не жалеет о распаде Советского Союза - у того нет сердца, а кто хочет его восстановления в прежнем виде - у того нет головы». Это оставим за скобками. Это в прошлом.
Что бы я хотел сказать. Во-первых, я хочу вас поблагодарить за приглашение на мероприятие, которое вы проводили в Крыму. Я даже не ожидал, что там такие крутые парни собрались, и что у вас все так жестко выстроено, полная дисциплина, ответственность. Люди серьезные на самом деле. Для меня это было полной неожиданностью.
Меня просто удивил один из участников, из Сербии, по-моему, приехал, он ногу потерял во время боевых действий, с одной ногой приехал на двухколесном мотоцикле за тысячи километров, чтобы принять участие в вашем мероприятии. Конечно, оно и развлекательный характер носило. Ну, естественно, люди приехали в Крым. Но была очень ярко выраженная патриотическая составляющая этого мероприятия.
Я просто снимаю перед вами шляпу. Я очень вам за это благодарен.

Теперь по поводу наших отношений с Украиной.
Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей.
И более того, под тем, что я сказал, есть определенное основание. Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в Великой Отечественной войне понесла именно РСФСР - более 70% потерь. Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть. Это совсем не умаляет того значения, которое сыграли в общей победе республики бывшего Советского Союза.

Но, безусловно, когда мы были вместе, мы представляли собой гораздо более мощную силу. Именно поэтому здравомыслящие и патриотически настроенные государственные деятели страны никогда не допускали даже мысли о разделе и о разделении таких ее единых составляющих, как Россия, Белоруссия, Украина.
В советское время мы любили поругивать лидеров «белого» движения. Один из них, генерал Деникин, категорически возражал против того, чтобы даже обсуждать возможность раздела единого российского государства со своими тогдашними союзниками - с западными странами, даже в условиях, когда ему крайне была необходима их помощь и поддержка в борьбе с Красной Армией. Категорически отверг, напрочь, всякие предложения даже обсуждать возможность раздела России, и подчеркнул, что это всегда было и останется внутренним делом российского народа, единого российского народа.
Сегодня ситуация другая. Сегодня есть независимая Украина, Беларусь, другие бывшие республики Советского Союза, и надо исходить из исторической данности. Но у нас есть возможность и необходимость в интересах наших народов идти по пути экономической интеграции, что мы сейчас и делаем.
Надо сказать, что за последние 15 лет это первые реальные шаги по пути интеграции - создание Таможенного союза между тремя государствами, Россией, Казахстаном и Белоруссией, и следующий шаг, к которому мы уже, фактически, приблизились вплотную, - создание Единого экономического пространства.
Я хочу подчеркнуть, это высокая степень интеграции в сфере экономики, и это позволит нам использовать наши конкурентные преимущества. У нас рынок становится: 140 млн - здесь, 15 - в Казахстане и 10 млн - в Белоруссии, смотрите, это уже рынок, сопоставимый с Евросоюзом. Если мы снимем внутренние таможенные барьеры - мы расширяем возможности для всех наших предприятий, на плаву останутся те, кто более конкурентоспособен, это, в конечном итоге, пойдет на пользу и гражданам, которые смогут получать услуги и товары качественные и по более низким ценам, и всей экономике наших стран.
Если в той или иной форме - а экономическую выгоду наши украинские коллеги, безусловно, видят в присоединении к этим процессам - произойдет присоединение Украины к этим интеграционным процессам, то, конечно, это будет мощным, важным толчком к сохранению целых отраслей экономики в Украине и поможет поднять конкурентоспособность многих наших предприятий. Но это уже суверенный выбор украинского народа и сегодняшнего украинского руководства
http://premier.gov.ru/events/news/13427/
Как сделать спойлером не умею.

А вообще лучше один раз услышать. Сказано было без раздумий и с убеждением. Видно что это домашняя заготовка.
http://www.youtube.com/watch?v=kQ_4bmMcQsI

[TAL_IS_MAN]

МИД Украины не смог сформулировать официальную точку зрения по этому вопросу, передает УНИАН. Руководитель пресс-службы МИД Украины Александр Дикусаров, отвечая на вопрос, есть ли у МИД официальная позиция относительно этого заявления Владимира Путина, он сказал: “Нет”.

Язык в .опу залез, дипломаты - дегенераты.

[Well-99]

Язык в .опу залез, дипломаты - дегенераты.

Торгуются, сколько им дадут за молчание.

[Справедливый]

Торгуются, сколько им дадут за молчание

Да никто не торгуется! Как может халдей, а по другому и не назовешь нынешние власти, торговаться с хозяином? Только заискивание, подопостарстные улыбочки стиля "чего с изволите", да и язык там, где пишет TAL_IS_MAN, в неудобном положении и занят совсем не тем чтобы что-то говорить.

[Well-99]

Как может халдей, а по другому и не назовешь нынешние власти, торговаться с хозяином?

Все правильно, только не халдей (народ враждебный к евреям) а холуй (подобострастный лакей).

[oleg24]

Попытка расшевелить МИД...[urlhttp://www.unian.net/rus/news/news-412027.html][/url]

[Справедливый]

Well-99

НЕ знал, что это слово узконаправленное и всегда отождествлял его с холуем, спасибо за ликбез

[Well-99]

urlhttp://www.unian.net/rus/news/news-412027.html][/url]

Они говорят что Путин сказал: "..что Советский Союз и без Украины все равно победил бы в войне...". На самом деле, как следует из дальшего контекста, под словом МЫ он подразумевал не СССР а РСФСР. Смысл его высказывания, что РСФСР бы сама без остальных республик, победила бы фашизм. Не только без Украины, а и без Белоруссии и без среднеазиатстких республик. Тогда как на 45-год в армии каждый второй солдат были из Средней Азии. на 43-й год в РСФСР практически не было посевных площадей, все гнали из Средней Азии. А Путин сейчас заявляет что обошлись бы и без этого.

[Tango]

А как вам такой "финт ушами" от "братской россии"?

Польша снижает тарифы на газ для населения на 3,2% в связи со скидками на российский газ
РБК-Украина, 17.12.2010, Варшава, 16:45

Польская газовая монополия Polskie Gornictwo Naftowe i Gazownictwo (PGNiG) с 1 января 2011 г. снижает тарифы на бытовой газ для населения в связи со скидками на природный газ, импортируемый из России. Цены на "голубое топливо" для потребителей будут снижены в среднем на 3,23%, новая тарифная сетка будет действовать до 31 марта 2011 г. Об этом говорится в сообщении, распространенном PGNiG, передает РБК.

PGNiG подала заявку на снижение газовых тарифов в Управление энергетического регулирования Польши в связи с договоренностями о скидках на природный газ, приобретаемый у "Газпром экспорта". В соответствии с новым контрактом, заключенным между PGNiG и ОАО "Газпром" 29 октября 2010 г., скидка применима к 15% объемов поставляемого газа. О размере скидок польский концерн не сообщает.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/pol ... 2010164500


Крым сдали россиянам весной в Харькове, авиапром сейчас сдают россии даром, насколько я знаю сейчас втихаря идут переговоры о сдаче космического комплекса россиянам - ну не летают их Булава и Суперджет-100 без наших конструкторов. А они правильно - пшекам скидки а нашим только конфетку властям.

urlhttp://www.unian.net/rus/news/news-412027.html][/url]

Смысл его высказывания, что РСФСР бы сама без остальных республик, победила бы фашизм. Не только без Украины, а и без Белоруссии и без среднеазиатстких республик.

Да какая на хер разница что он там подразумевал? У меня два деда воевали - один русский, второй украинец. Причем у обоих в подчинении были люди практически со всех уголков СССР. Но что-то я ни разу от них не слышал что кто-то в Победу вложил больше или меньше. Победа она как в песне - одна на всех!

[Справедливый]

Россия никогда не смирится с независимостью Украины, никогда! Она всегда будет видеть в Украине даже не вассала, а свою южную губернию. И нынешних януковичей, азаровых нужно рассматривать не как украинскую власть, а как агентов влияния Москвы. Обратите внимание,что Москва блокирует любые самостоятельные подвижки Украины в мире. Была против вступления в ВТО и если бы они раньше вступили в эту организацию, то Украина бы тогда- никогда, сотрудничество с НАТО- опять огалтелая компания противодействия в лице КПУ и ПР, и как только у России наметились улучшения отношений с НАТО-сразу затишье, стремление Украины в Евросоюз опять блокирование: провокации с газом и т.п. Нация победителей-это великодержавный шовинизм был приоритетом в политике России так и остался. В Германии давно уже примирились фашисты и коммунисты, а у нас все время мусируется, опять же с подачи Москвы, тема ОУН-УПА, все время вбивается клин между востоком и западом. Сдав всю Украину немцам, Сталин хотел и украинцев, как чеченцев, татар и других выслать в бескрайние просторы Сибири и выслал бы, если бы хватило вагонов.