ПРОБЛЕМА РАССПРОСТРАНЕНИЯ ВИЧ и НАРКОМАНИИ

[lider]

ЛОзовая является один из лидеров в этих мрачных вопросах, как с этим бороться, у кого какие мнеия по данному поводу

[Well-99]

Ну во первых ВИЧ (как и туберкулез) это болезнь социальная. И кардинально с ней можно бороться только улучшая общую обстановку в стране.
Но есть и системные проблемы именно Украины, которые ситуацию утяжеляют. К примеру (предполагаю исходя из общей системы) что на Украине нет возможности без денег пройти в любое время суток анонимный тест на ВИЧ. А это бы эпидемию резко подсократило. Есть проблема распространения ВИЧ через переливание крови. В местах лишения свободы кровь активно донорами сдается, а препаратов для проверки на ВИЧ нет. Да и шприцы там не везде одноразовые. Имел возможность убедиться лично. В итоге в общие банки крови попадает зараженная кровь. Все же случаи массового распространения ВИЧ были через переливание крови.
Главный же канал распространения ВИЧ через наркоманию. А с этой проблемой на Украине борятся по старинке. Не секрет что ни один наркопритон не может долго существовать без правоохранительной крыши. В России эту проблему решают системно. Вывели отделы по борьбе с наркоманией вообще из системы МВД. Результаты впечатляющие. Оставшись без крыш, количество наркопритонов резко пошло на убыль. У меня товарищ в Белгороде таксует. И ночью наркоман попросил подвезти к наркопритону за дозой. Он заметил точку и сразу же заехал в отдел по надзору за оборотом наркотиков. В итоге ему выплатили утром премию примерно в 100 долларов. Да за такие деньги в Лозовой наркоманы в очередь выстроятся друг друга сдавать.
Есть еще один эффективный и непопулярный метод, и он не афишируется. Судьи любому наркоману, туберкулезнику или больному ВИЧ дают максимальные сроки сколько можно по статье. Не освобождая по УДО или амнистии. В итоге эта категория системно изолируется от общества, фактически на всю их жизнь.

[lider]

Это не совсем социальная проблема, как называют обычно.... Это проблема воспиатния гражданского сознания, потому что в 80 - 90 годы в европе доминирующее количство вич инфицированных составляли люди как миниму со средним финансовым достатком. Но потом, когда влсти и общесвтенные организации стали проводить информационную политику и взывать к гражданского сознанию граждан, ситуация улчшилась.

Не обязательно идти после опасного контакта сразу сдавать анализ, это ничего не даст. потому что период инкубации вич инфекции от 2 недель до 6 месяцев и антитела не успевают выработаться, если на антиген здать - более вероятно но тоже должно какое то время пройти, чтобы не было ложноположительного либо ложноотрицательного результата. Всегда надо помнить, что любой незащищенный контакт - опасен ( это презумпция), а кроме этого если такой контакт был и если у вас нет достоверной информации о том, что партерша не имеет вич, тгда надо срочно обратиться в кабинет или центр по борьбе сос пидом, чтобы врачи назначили курс АРТВ терапии, потому что вирус можно убить химией только до 72 часов с момента его вероятного попадания.



А насчет наркоманов и крыш, если Арсению Петровичу удастся поставить на кресло первого заместителя Министра МВД своего человека, то го же Хоменко, то этот вопрос я думаю будет очень быстро решаться,
вся инофрмация об опийных наркопритонах в МВД имеется, будут приянты жесткие меры..............они все равны будут когда нибудь приняты, когда партия прийдет в Верховную Раду или доберется до рычагов исполнительной власти. Правда прийдется в Лозовой, Орельке и Краснопавловке как минимум уволить треть участковых, и не только уволить.

Отчет времени для них уже идет.

[Well-99]

Наркомания является социальной болезнью не от бедности а от безисходности. Она развивается в обществе где мораль общества рассходится с нравственнстью отдельного человека. Где общество давлеет над человеком, принуждая жить и думать так, как правильным считает общество. В случае прихода к власти блока Яценюка, и реализации им обещанного (артобстрелы протестующих, преследование за религиозные убеждения), наркомания резко пойдет вверх. Человеку которому запрещают верить в то что хочет он, ничего не остается как ударится в водку или наркотики.

Еще ни в одном государстве не навели порядка в правоохранительных органах заменяя одних сотрудников своими. На Украине неправильная сама система МВД, а ее блок Яценюка менять не собирается. Это общеизвестный прием, когда под видом борьбы с коррупцией, расставлять на ключевые должности своих людей. Но станет ли от этого лучше народу?

Курсы химиотерапии могли бы снизить распространение ВИЧ, если бы они были для больных полностью бесплатными и анонимными. А так это только показуха чтобы предвыборные лозунги кидать.

[lider]

Прошу не поддавать сомения мои высказывания в сферах, которых я занимаюсь.


Курс антиретровирусной терапии о чем я вам говорил, предоставляется исключетльно специальизированными медицинским учреждениями, которые имею лизензию. В Харьковской области единственным таким учреждением является Харьковсикй областной центр борьбы со СПИДом. Первоначально препараты поступают туда, а потом распределяются по медицинским государственным и коммунальным учреждениям Харькова и Харьковской области.

Курс АРТ бесплатный, а закупку препаратов финансируют Международные организации здравоохранения (МОЗ), Государсвтенный бюджт Украины, Благотоврительный фонд "Антиспид" Виктора Пинчука и Елены Франчук.

В случае, если за применения курса АРТ будут просить деньги, тогда надо немедленно обращаться в антикоррупционное бюро ГУ МВДУ в Харьковской области либо в ГО БКОП УСБУ в Харьковской области, для документирования противоправной деятельности работника медицинского учреждения.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Если у вас есть информация о готовящемся пободном или ином правонарушении тгда можете со мнйо связаться либо отсаивть информацию в Лозовском осередке Фронт Перемен, мне передадут, а с соотвествующими сотруднкиами указанных ведомств я переговорю.

Тут нет проблем, главное что то начинать делать.

И по вопросам коррупции или злоупотребления органами исполнительной или правоохранительной власти можете и знакомым сказать чтобы обращалиься в Лозовской осередок ФП, у нас есть возможности вам помочь.

Правда если заявления не будут носить фактажа и по вопросам, которые являются уже предметом судебного рассмотрения, обращаться не стоит.

[Kyl]

ЛОзовая является один из лидеров в этих мрачных вопросах, как с этим бороться, у кого какие мнеия по данному поводу

зачем плодить темы вот topic893.html

Прошу не поддавать сомения мои высказывания в сферах, которых я занимаюсь.

Как это не потдавать? у вас решение вопроса по наркоманам простое как три копейки, назначить своих, показательно осудить старых, ну и сделать пару тройку показательных выступлений типа закрытия наркопритонов, ХА и еще раз ХА, ликвидацией наркопритонов и торговоцев вы положение не исправите, наркоманыто никуда не денутся, всех всеравно не пересажаете, поэтому ваш метод носит только поверхностный характер.
Тут необходимы системные решения, а эти системные решения вам просто непозволит сделать конституция, поэтому все это борьба с ветряными мельницами.

А насчет ВИЧ так это еще вопрос есть он или нет, пока мы оперируем только сомнительными данными воротил от медецины пожирающих огромные денежные фонды в никуда.

[lider]

Ну насчет существования СПИД есть официальное и опортунистическое мнение, но будем пока следовать официальной позиции МОЗ.

По поводу наркотиков, я 6 лет боролся и в Крыму и в Харькове, только боролся не карманом. а действительно............ В этой сфере я плаваю ка крыба в воде тут программа минимум, я кстате подготвоил проект нормативого акта и отправил его по партийной линии народному депутату, сейчас проходит в комитете изучение данного проекта.

В Лозовй там два аспекта данной проблемы: это не проведение профилактической деятельности МВД в этой сфере, и коорупция со стороны тех же структур МВД.

Я знаю как они легально обосновуют сущесвтование наркоточек и наращивают себе фиктивные галочки - палочки. Когда работал в Крыму там была такая проблема с Цетральным и Железнодорожными РО СГУ ГУ МВДУ в АР Крым (г. Симферополь) и Евпаторийским ГО ГУ МВДУ в АР Крым, в 2004 году эта проблема была решена, и в настоящее время если она сущесвтует в данных райотделах, то о ней знают единицы, и то вряд ли. В 2010 году ни одного сотрудника оБНОН вышеуказанных райотделов, которые работали в 2004 году, в милиции не работают.


Харкьов конечно в этом смысле очень уникальный город, но прийдет конец и этой правопахоронной уникальности.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
Хотя если в Крым вернется начальник МВД от Партии Регионов Могилев, а в Харьков - ? (возможного претендента я знаю, но не хочу пока что говорить, ну надеюсь этого отморозка контрабандиста не поставят в Харьков, у него и дети мажоры в областии и с главными демократами города Харькова он в хороших отношениях, но надеюсь Янукович утвердит другого претендента) , то о борьбе с коррупцией в органах МВД мы просто забудем надолго.

[Kyl]

В Лозовй там два аспекта данной проблемы: это не проведение профилактической деятельности МВД в этой сфере, и коорупция со стороны тех же структур МВД.

только ли в лозовой ?
Какие должны быть на ваш взгляд профилактические меры?
За корупцию я молчу, тут дело даже не в корупции, а в преступном превышение полномочий и подлоге, недлякого не секрет что притоны и торговцы серьезно прикармливают МВД и не на уровне участковых, участковые максимум могут прикрывать какогонибудь месного мелкого барыгу в обмен на информацию, ну и иногда там посчипает помелкому если зарываться начнет, а до серьезных играков тут даже не доходит. А для статистики раскрываемости или как вы говорите в профилактических мерах делают все гораздо проще, прямой путь на дискотеку или любую другую молодежную тусовку, ловят пару тройку малолеток с планом вот вам и статистика.

По поводу наркотиков, я 6 лет боролся и в Крыму и в Харькове, только боролся не карманом. а действительно............ В этой сфере я плаваю ка крыба в воде тут программа минимум, я кстате подготвоил проект нормативого акта и отправил его по партийной линии народному депутату, сейчас проходит в комитете изучение данного проекта.

хотел написать гадости, но передумал...

Я знаю как они легально обосновуют сущесвтование наркоточек и наращивают себе фиктивные галочки - палочки. Когда работал в Крыму там была такая проблема с Цетральным и Железнодорожными РО СГУ ГУ МВДУ в АР Крым (г. Симферополь) и Евпаторийским ГО ГУ МВДУ в АР Крым, в 2004 году эта проблема была решена, и в настоящее время если она сущесвтует в данных райотделах, то о ней знают единицы, и то вряд ли. В 2010 году ни одного сотрудника оБНОН вышеуказанных райотделов, которые работали в 2004 году, в милиции не работают.

так это и мы знаем, а толку? сегодня одни, завтра другие какя разница?
Если вы собираетесь и дальше бороться при помоши ротации кадров, вычисляя притоны и так далее то вы ровным счетом ничего не добьетесь, проблема наркомании это проблема не только лозовой или украины, это мировая проблема, и с ней никто неможет эфективно бороться, вы поглядите вокруг, в тайланде смертная казнь за торговлю и хранение, и что это решило проблему? чем больше пресс со стороны органов, тем больше цена самого наркотика и больше откаты чинам, борьба с наркоманией ведется на уровне симптомов но никак не на уровне причин, запрет наркотиков в первую очердь выгоден торговцам, сами наркоманы разделяются на три категории, первая это те кто эпезодически принимает в компаниях легкие вещества, вторая это состоятельные люди принимающие всевозможные вещества либо постоянно для куража либо эпизодически, и третья группа это конкретно присевшие на сурогаты и тяжолую наркоту уже опустившиеся члены общества. Наркоманами не рождаються ими становятся, и никакой запрет на вырашивание сбыт и прочее никогда никого не остановит, это ефект яблока. Бороться нужно в первую очередь именно с самими наркоманами, нет спроса нет предложений, только спрос рождает предложения.
И системная борьба может быть только двух видов полнейший жестокий запрет или легализация.
Оба варианта таят в себе огромные сложности, но они хотябы эфективны на 30% все остальное это создание видимости, и возможность для заработка правохранительным структурам, все других вариантов при существуюшей системе ценностей и и существующей правовой системе я лично не вижу. А озвученный вами метот имеет только временный характер.

Хотя если в Крым вернется начальник МВД от Партии Регионов Могилев, а в Харьков - ? (возможного претендента я знаю, но не хочу пока что говорить, ну надеюсь этого отморозка контрабандиста не поставят в Харьков, у него и дети мажоры в областии и с главными демократами города Харькова он в хороших отношениях, но надеюсь Янукович утвердит другого претендента) , то о борьбе с коррупцией в органах МВД мы просто забудем надолго.

да вы что, гдето мы все это уже слышали и не один раз. МВД всегда будет подвержена этим явлениям до тех пор пока они будут иметь законные 1001 способ как покарать любого из нас. До тех пор пока пока МВД будет владеть монопольным правом открывать ногой любую дверь, дотех пор у нас будет повальное недоверие и власти и МВД и вообще всему что связанно с госсударством.
Поставте в равные условия все без исключений, поставте в равные условия преступника и его жртву, мента и гражданина, чиновника и простого смертного, и тогда большенство вопросов отпадет само собой.
Но только ненужно рассказывать про правовое госсударство и что перед законом все равны и так далее, миром правят деньги, а раз миром правят деньги то прав больше у того у кого их больше в независимости от вероисповедания или занимаемой должности.
А права создаются теми у кого есть ети деньги и пишутся они под себя, наличие адвоката сейчас решает практически все проблемы, а двояковыпуклые статьи закона позволяют убийцам ехидно улыбаться, несчасному законопослушному гражданину трепетать в страхе, ибо при роковом стечени обстоятельств он во всю ощутить на себе прелесть прав человека, и неважно даже то что он спустя несколько лет добьется своего оправдания, и никакие компенсации и извинения уже неисправять того что было.
Не стой стороны подходите уважаемые, вы не решаете проблемы вы их все больше и больше усугубляете, и от перестановки слогаемых сумма не изменится.

[lider]

Вы становитесь предсказуемым слишком! КЕомент который вы напишите, я знал, что как всегда он будет в этом духе.

Тогда, мне хочется увидеть ваши конкретные предложения (только без общих фраз) по следующим тематикам:

1. Противодействие распространению ВИЧ, наркомании в Лозовой;
2. Борьба с коррупцией в правоохранительных органах Лозовой;


Я многого не прошу, просто, чтобы вы изложили свои предложения по решнеию вышеуказнных проблем, сможете? Время пошло.

[Well-99]

Если можно я как мент отвечу.

1.ВИЧ и СПИД. Смягчить темпы эпидемии можно если системно бороться с наркоманией. Также внедрять безкровные методы лечения, это сейчас приоритетное направление в медицине. А также обеспечить бесплатность (с ваших слов обеспечена) и анонимность обследования и лечения ВИЧ. Ни один человек не пойдет сдавать анализы, зная что в случае положительного результата его сразу же занесут во всевозможные картотеки. А это значит что ни приличной работы ни банковского кредита он не получит. Вы и сами не скрываете что пользуетесь этими базами данных при кадровом отборе. А без поголовного тестирования, бороться с ВИЧ бессмысленно. На Кубе и то все граждане прошли тесты.

2. Наркомания. Единственный выход, вывести отделы ОБНОН в отдельную правоохранительную службу с подчинением напрямую Президенту. Территориальное и перекрестное подчинение не даст бороться с босами этого бизнеса.Там же не только на нелегальном обороте деньги зарабатывают. Хватает и от оборота через аптеки.
Проводить обязательное внезапное тестирование всех (включая генералов) сотрудников правоохранительных органов. Если для вас это секрет, докладываю что половина сотрудников (особенно молодых) хоть раз а травку курили. И берут они ее отнюдь не за деньги.
Ввести в законодательство норму об увольнении с работы госслужащего в случае положительного теста на наркотик или отказа пройти такое тестирование. Ннезависимо от должности, и ваш Яценюк первый по телевизору сдает такой тест. Проводить такое тестирование в рамках получения справки для поступления в вуз. Только тогда, когда употребление даже легких наркотиков будет ассоциироваться с провалом карьеры, многие перестанут это употреблять. В нашу молодость такого же небыло. Вот это и будет реальная профилактика, а не месячники МВД.

3. Коррупция в праоохранительных органах. Путей много, и идти нужно одновременно по всем. Для коррупционеров высшего звена создать аналог Следственного Комитета при Прокуратуре РФ. Только такая структура (В РФ ее возглавляет однокласник Путина) способна приструнить небожителей. На днях вон мэра Смоленска арестовали. А сколько губернаторов областей пересажали и генералов, уже не счесть. А осталные притихли.
Упразднить как и в РФ палочную систему в МВД. А результаты деятельности оценивать даже не по уровню раскрываемости (вы знаете как он повышается), а по количеству жалоб граждан на действия и бездействие милиции при раскрытии преступлений.
Законодательно закрепить социальные стандарты милиционера. Записать что через пять лет он может бесплатно обучиться в любом вузе страны. Через десять лет бесплатно получить квартиру, а через двадцать лет пенсию независимо работает или нет. В Европе и США почему не берут? Не потому что честные. А потому что за одну взятку в 100 долларов он теряет всю социальную помощь государства. Я разговаривал с полицейским из США. Он говорил что ему еще ни разу не предложили больше чем предложило в случае честности государство.
Искоренить лицемерие государства. Как можно требовать честности от ГАИшника, если ему не выделяются средства на ремонт служебного автомобиля или на бензин.
Законодательно и фактически ограничить права милиции по вмешательству в жизнь граждан. Вход в жилище и прослушивание разговоров только с санкции судьи. досмотр и обыск только в присутствии понятых. видео и документофиксация всех кого заводят в помещение милиции. Право уполномоченного по правам человека зайти в любое место содержания граждан под стражей и принять жалобы. Искоренить практику (тенденция последних дней в РФ) ареста всех без разбору. Применять домашний арест и залог. А вот когда милиция перестанет заниматься беспределом, вырастет и доверие граждан. К примеру сейчас в РФ довере к ОБНОН как к полицейским в США. И любая информация им сразу же сливается, а это 70% раскрытых преступлений.

[lider]

В первом случае во многом согласен, но во проблема то в чем с одной стороны ввести обязательный тест на вич для населения, это хорошо, но с другой стороны, многие граждане, когда узнают что они инфицированы - то моугт потерять смысл к жизни или наоборот это может у них вызвать агрессию и месть за болезнь.

Тут надо информационные месседж "Любой незащищенный контакт - опасен" , в настяощее время это более нейтральный вариант.

Во втором случае и в третьем не согласен со всеми высказываниями, потому что в РФ служба по контролю за нарктоиками зависит от суда, потому что Суд дает санкцию на проведение оперативной закупки и согласование с прокуратурой - в этой цепочки есть пробел.

Проблема с кадрами - это вопрос, жесткое тестирование каждого сотрудника от курсанта до генерала, Это в нормативном акте поданном уже есть.

Кроме всего в предложенном нами проекте нормативно правового акта указано, что обязательный ежегодный внезапный тест контроль на наркотики - сотрудников милиции, школьников от 14 лет, студентов и определенную группу медицинских работников, а также определенная группа оработников органов исполнительной власти и прокуратуры.

Яценюк не курит, редко употребляет алкогольные напитки, занимается 3 раза в неделю в течении последних 11 лет плаванием., бегом и тренажерным залом., поэтому явно наркотики он не употребляет. потмоу что сгорел бы за это время.

Когда проект наш пройдет анализ в экспертном комитете при ВРУ, тогда мы его опубликуем в газете.

[Well-99]

Яценюк не курит, редко употребляет алкогольные напитки, занимается 3 раза в неделю в течении последних 11 лет плаванием., бегом и тренажерным залом., поэтому явно наркотики он не употребляет. потмоу что сгорел бы за это время.

Я не о том употребляет он или нет. Я о том что если он пройдет по телевизору тест, то у него появится моральное право требовать этого же от служащего любого ранга.

служба по контролю за нарктоиками зависит от суда, потому что Суд дает санкцию на проведение оперативной закупки и согласование с прокуратурой - в этой цепочки есть пробел.

Эти вопросы решаемы. В Белгороде им санкции дает одна судья (с допуском к гостайне), у которой дочь наркоманы изнасиловали и убили. Прокуроров допущенных к этим процессам всего два на область. И то же думаю не случайно именно их поставили. Так что с санкциями проблем нет.

[lider]

На сет теста публичного согласен, когда закон приймут я думаю он первым это и сделает

[Ваня Жуков]

Если можно я как мент отвечу.

Странно, абсолютно правильный пост , но как вы при этом агитировали за Януковича, который не знает, что такое трамадол?

Прошу не поддавать сомения мои высказывания в сферах, которых я занимаюсь.

ага щас, даже по этой фразе-" сомения которых" трудно понять в каких это сферах

но во проблема то в чем с одной стороны ввести обязательный тест на вич для населения, это хорошо, но с другой стороны, многие граждане, когда узнают что они инфицированы - то моугт потерять смысл к жизни или наоборот это может у них вызвать агрессию и месть за болезнь.

Во первых, Велл писал о тесте на наркозависимость, а не о ВИЧе. А во вторых, по вашему выходит, что если человек не знает о своей болезни и заражает других, то это придает его жизни смысл?

[lider]

Я так и не понял. причем тут Янукович. Бред какой то.

Вот привожу скопировнный абзац -
" Кроме всего в предложенном нами проекте нормативно правового акта указано, что обязательный ежегодный внезапный тест контроль на наркотики - сотрудников милиции, школьников от 14 лет, студентов и определенную группу медицинских работников, а также определенная группа оработников органов исполнительной власти и прокуратуры"

Где здесь хоть одно упоминание о тесте на ВИЧ.

Просто одна и таже проблема, вы невнимательное читаете текст и даже не поняв о чем написано пытаетесь что то критиковать. Я так и не понял одного в чем смысл, желание обратить на себя внимание, тогда пишите по существу и излагайте ваше конкретное мнение не по тому что написано предыдущими собеседниками, а по реальной ситуации и привидите конкртено какие то хотя бы отдаленные аргументы.

Я уверен, если постараетесь, у вас это еще может получиться.



ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЧИТАЙТЕ ТЕКСТЫ!

Хоть для себя почерпнете от собеседников информацию.

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
И приплетать тему ВИЧ и Наркоманию к политике - это кощунственно.

И у меня к КИЛ и Жукову, которые привязуют эту тему к политике такой вопрос: А ВЫ сдавали анализ на ВИЧ и на содержание наркоактвиного вещества?


Для того. чтобы понять проблему ВИЧ, нужно хотя бы один раз побеседовать с пару вич положительных (не наркоманов, а тех, кто был инфицирован половым путем либо при медицинских операциях) и увидеть их опустошенный взгляд и услышать их речь с суецидным оттенком. Это те люди, которые задают себе 2 вопроса: А почему я?; Сколько осталось жить?., и перечитывают всю информацию в сети, касающуюся создание лекарства от спида. Мне просто по род деятельности общесвтенной приходиться общаться систематически с ВИЧ положительными, как и с наркозависимыми в том числе. К этому психологически трудно привыкнуть.

ВИЧ можно инфицироваться от одного незащищенного полового контакта и человек может годами прекрасно себя чувствовать и при этом быть ВИЧ инфицированным.

Почему обсуждается тема нужно ли всеобщие тесты на ВИЧ, я уже писал, что вроде ка кнужно, но с другой стороны, если человек не знает что у него ВИЧ, он явно проживет на лет так 5-8 дольше, чем человек, который знает, даже при условии применения АРТ.


По поводу наркоманов, проституток и людей с криминальной направленностью, то у них согласно инструкция МИнздрава обязаны произвести отбор крови на содержание антител к ВИЧ.

Беременных так же обязаловка, плюс некоторые больницы также производят отбор перед операцией (правда негласно а соотвественно незаконно и на свой страх и риск), и результат пациентам не сообщается, потому что незаконно отобрана кровь, а во вторых здоровье пациента и так может усугубиться.