Зачем нам такой сосед Россия

[Ігор Коломак]

Просто меня смешит Комитет

А Вас можна розсмішити
Я Вас хоч можу розсмішити (сміх це позитивні емоції ), а Ви мене засмучуєте , так не справедливо , порадуйте мене хочаб чимось.

то одно говорит, а потом сразу отрицает сказанное,

Кращий захист це напад - це Ваша тактика
Для Вас простіше сказати, що я щось там сказав, але надати цитату де саме я про це сказав, Вам дуже складно, я ж не можу спілкуватися з людиною яка не може підтвердити сказане. Я завжди відповідаю за свої слова, а Ви "постоянно пользуетесь увертками".

Спорить с ним можно, но смысла нет, потому что у него свое мнение есть

А что, у меня должно быть Ваше мнение

но оно может измениться в любую секунду на противоположное.

Знову Ви щось вигадуєте про мене. Можливо потрудитеся та наведете приклади, коли я змінив "свое мнение", не слід уподоблятися Кулу, та кидатися звинуваченнями, залишіть це право тільки йому, у цьому його унікальность.

[Kyl]

Спорить с ним можно, но смысла нет, потому что у него свое мнение есть, но оно может измениться в любую секунду на противоположное.

немного нетак, у него есть свое мнение, и есть линия "партии" (читать линия грандодателей) так вот линия партии иногда расходиться с его мнением, и ляпнув неподумавши или неоптимизировав свои слова согласно линии, ему чтоб не упасть в грязь лицом неподставить генеральную линию, приходиться изворачиватся и отмораживатся. А также на семенарах и конференциях их обучают как уходить от запрещенных вопросов и как строить беседу чтоб они не возникали. Для неподготовленного слушателя все выглядит нормальным и логичным, а вот тем кто хотябы знает основы психологического воздействия по ушам уже особо не поездишь.
В принципе проблема только в одном, вся программа пропаганды пишиться под определенный контингент, например пора более ореинтирована на молодежь студенчиского возроста, поэтому все речевки, лозунги и принципы построины согласно их мировосприятию. Это частично и обьясняется что "пора" зрелыми самостоятельными людьми особо и невоспринимается, а вот студентами воспринималась на ура, можно сказать это октябрята партий НУНС и прочих, поэтому после революции они собственно и распались, так как само движение было трамплином для молодых активистов к своей самостоятельности и зрелости.
Вобщем Комитет спорить на запретные темы небудет, и всеравно переведет стрелы в другое русло =)))
А в основном он не спорит, а старается из неугодного опонента сделать дурачка, а так просто вещает свою пропаганду.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Знову Ви щось вигадуєте про мене. Можливо потрудитеся та наведете приклади, коли я змінив "свое мнение", не слід уподоблятися Кулу, та кидатися звинуваченнями, залишіть це право тільки йому, у цьому його унікальность.

Малядець, снова отвертелся и упал на дурачка =)))
З.Ы. ну чтож у нас уже некий симбиоз, я закидываю вас обвинениями, вы упорно делаете вид что меня нет тут, и продолжаете свой монолог
А я как всегда буду делать свое черное дело, и обсирать вам всю малину, своей уникальностью

[Ігор Коломак]

Не можу утриматися від сміху - "обсирать вам всю малину, своей уникальностью" у чому ж унікальність того чим обсирають ? - обсирають фекалиями Може мені хтось пояснити, чим же фекалии уникальны? Наскільки я розумію, фікалії це непотріб і нічого унікального у цьому непотребі немає. А может у кула уникальные фекалии Вибачаюсь за таке слово, из песни слов не выкинешь.

[Kyl]

у чому ж унікальність того чим обсирають ? - обсирають фекалиями Може мені хтось пояснити, чим же фекалии уникальны? Наскільки я розумію, фікалії це непотріб і нічого унікального у цьому непотребі немає. А может у кула уникальные фекалии Вибачаюсь за таке слово, из песни слов не выкинешь.

Я их художественно ложу

[Well-99]

Вэлл,Вы считаете государство Украина никчемным государством?Банановой хренью?С ублюдочным народишком,только и мечтающим к кому бы примкнуть? .....По бизнесу,разностороннему общению с Европой,с Москвой и Киевом и по общению не с сантехниками я позволю себе утверждать,четко и ясно-ЧЕМ ДАЛЬШЕ И ГЛУБЖЕ МЫ БУДЕМ ОТ РОССИИ,ТЕМ ЛУЧШЕ У НАС БУДЕТ В СТРАНЕ.

Вы меня с кем то спутали. Почитайте мои высказывания на форуме.
Государство Украина член ООН с момента основания в 1945 году. И признано всеми государствами мира. Ранее оно входило в союз государств с другими 14 государствами, но 18 лет назад из этого союза вышло. При этом мнение самого народа Украины учтено не было. Паны которые это сделали в Беловежской Пуще, посчитали народ Украины банановой хренью, ублюдочным народишком, мечтающим отделиться от цивилизованного мира железным занавесом.
Еще со времен лихих 90-х, народ Украины разделился примерно поровну в желании развиваться в ту или иную сторону. Одни считают, что по при меру Польши Украина должна стремиться к налаживанию более тесных контактов с ЕС. Другие считают что необходимо восстанавливать искуственно разорванные связи с Россией и Белоруссией. Обе точки зрения экономически обоснованы. И при кабинетных расчетах стремление в ЕС сулит значительно большую экономическую выгоду чем стремление на восток. Но это теоретически. А критерий истины практика. И по итогам 18 лет уже можно делать какие то выводы, а они явно неутешительные. Практика показала что ЕС закрыл наглухо перед Украиной двери, никто нас там не ждет. Бюргеры не хотят чтобы в их налаженный быт вторглось такое огромное по ихним меркам государство как Украина. В которой придется за деньги западных обывателей даже не восстанавливать а полностью заново строить всю экономику. Поэтому в ближайшие десятилетия стремление в ЕС жизнь украинского народа не улучшит, даже если станем суперлояльным к Европе с США государством. Пример та же Грузия. Уж они то вылизали американцам все что можно, но те ни одного завода не построили. Если деньги и дают то только на вооружение, чтобы чужими руками сдерживать амбиции России на многополярный мир. Каждая лампочка в Грузии горит от Ингури-ГЭС, т.е. от их злейшего врага Абхазии. А где же обещанная помощь от США и Европы?
Если на заре незалежности, мнения разделились примерно поровну, то сейчас перевес уже явно в сторону сближения с Россией. Некоторые еще надеются, что ну вот завтра уже точно взойдет солнце демократии, и посыплются на Украину европейские инвестиции. Но таких с каждым днем все меньше. Когда их станет подавляющее меньшинство, можно будет говорить о денонсации беловежских соглашений, и о создании с Россией единого государства. Чтобы потешить самолюбие украинских националистов, оно может называться и Киевская Русь.
Голые лозунги:: "Лучше умереть чем в рабство к рашке", не более чем стремление спрятаться от действительности. Хотелось бы послушать не лозунги, а что плохого сулит украинскому народу вхождение в состав единого государства с Россией. Утрата права на вседозволенность находящихся у власти элит, это их проблемы, а я говорю о народе.

[Ігор Коломак]

Хотелось бы послушать не лозунги, а что плохого сулит украинскому народу вхождение в состав единого государства с Россией. Утрата права на вседозволенность находящихся у власти элит, это их проблемы, а я говорю о народе.

Well-99 , а ми хіба цьогоне обговорили

Если на заре незалежности, мнения разделились примерно поровну, то сейчас перевес уже явно в сторону сближения с Россией.

Це Ви з засобів Російської інформації почули
На нашому форумі голосування показала зовсім інше:
Об'єднання з Росією................... 9.... 28%
Союз з Європою ...........................15... 47%
Треба знайти свій шлях (додати який).8.... 25%
Всего голосов : 32
Я схильний думати, що прихильники Євросоюзу та свого власного шляху, зможуть домовитися стосовно долі України, як незалежної держави і я навіть не сумніваюся, що вони будуть проти того, аби нашу державу прирівняли до Татарстану.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
А у цій темі 50%х50% зберігається:
Российской Федерации в отношении Украины действует как агрессор..14.. 26%
Российской Федерации в отношении Украины действует как недруг....13.. 25%
Российской Федерации в отношении Украины действует как друг.......26.. 49%

Всего голосов : 53

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Практика показала что ЕС закрыл наглухо перед Украиной двери

Завжди хочеться бачити те, що хочеться бачити Правда
Я гадаю, що саме про це, у Росії, постійно з телевізора пояснюють своїм громадянам, щоб показати, що "Керівництво України стукається у закриті двері Європи. Навіщо стукатися, вам не відкриють, бо ми цього не хочемо. Повертайтеся до нас та ставайте Татарстаном"

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

Паны которые это сделали в Беловежской Пуще, посчитали народ Украины банановой хренью, ублюдочным народишком, мечтающим отделиться от цивилизованного мира железным занавесом.

А чим Вам банани не подобаються "Цивилизованным миром" Ви називаєте колишній СРСР (Росію)
А тепер, пани, які сидять у Кремлі, посчитали народ Незалежної Украины банановой хренью, ублюдочным народишком, мечтающим вернуться за железный анавес," а тому проводять відповідну інформаційну компанію, яка спрямована на дезінформацію людей. Чому це Ви вирішили, що "ЕС закрыл наглухо перед Украиной двери" Мені здається, що ці двері підпирає Росія, ми намагаємося відкрити, а Росія підпирає.
Всі говорять про те, що результати референдуму були протилежні, що народ не хотів незалежності, чесно кажучі, я над цим не замислювався. А що, правда, таке було
Well-99, розповісте про ці події

[Kyl]

Це Ви з засобів Російської інформації почули На нашому форумі голосування показала зовсім інше:Об'єднання з Росією................... 9.... 28%Союз з Європою ...........................15... 47%Треба знайти свій шлях (додати який).8.... 25%Всего голосов : 32Я схильний думати, що прихильники Євросоюзу та свого власного шляху, зможуть домовитися стосовно долі України, як незалежної держави і я навіть не сумніваюся, що вони будуть проти того, аби нашу державу прирівняли до Татарстану.

Я думаю неумесно язвить бросаясь цифрами.
Вопервых ваши опросники некоректный изначально, особенно в этой теме, и то результат заставляет задуматься.
Вопервых ваши игры в коолиции уже всем насточертели, поэтому по даной теме считаем что, учасники опроса явно ответили с подовляющим большенством что россия не агресор 74%, 49% считает росию другом, и 25% не считают что россия друг.
А посему вот эти Треба знайти свій шлях (додати який).8.... 25% неразделяют мнения ни первых ни вторых, но с учетом того что ответ постевлен хитро, а именно так "Треба знайти свій шлях" воспринимается так как бутто эта группа незнает что они хотят и согласяться после уговоров на более типа цивилизованный союз. НЕТ просто для третей групы вы сознательно не оставили вариантов, и в результате ваших мухлеваний и вышло что те кто сомневался и незнал своего варианта уже отдали голос за ЕС.
Так вот пока вы разделяли украину на два лагеря сушкствовал еще и третий, о котором вы все время умалчивате.
А теперь по поводу тех кто за неблоковость, и тех кто за россию.
Приверженцы присоединения к росии больше согласяться не вступать вообще никуда, так как согласивщись вступить в ЕС это полностью противоположность тому чего они хотят. Те кто за нейтралитет, не примкнут к сторонникам ЕС по причине того что они нехотят в ЕС по очень существенным причинам сродни с теми причинами по какой вы нехотите к росси, а также они нехотят и к росии.
Посему вся ваша пропоганда против росси играет на руку какраз третей группе нейтралам, так как те кто поменяв мнение скорей всего примкнут именно к нейтралам, а не к ЕС.
Поэтому вы марно сподіваєтесь что нейтралы пойдут за вами в ЕС, и можете не приписывать их проценты себе.
Нейтралы по своей сути довольно терпеливы, но терпение не вечное и когдато оно лопнет, и тогда все ваше оранжевое утро, сразу превратиться в оранжевую ночь.

[Ігор Коломак]

Стосовно цих двох голосувань, які я навів вище.
Вони, майже, стосуються одного і того самого питання, питання відношення громадян України о нашого сусіда.
Але результати різні.
Виникла ось яка думка. Вона може бути хибною, але прошу висловитися стосовно неї.
До нас, на наш форум, заходять комівояжери з Росії, це спостерігається на всих форумах, реєструються, нічого не пишуть, але мають можливість проголосувати, таким чином, спотворюється об'єктивна ситуація, на яку мають вплив громадяни іншої держави.

[Kyl]

А чим Вам банани не подобаються "Цивилизованным миром" Ви називаєте колишній СРСР (Росію)

запишим к протоколу, комитет несчитает что СССР был цивилизованым миром, а также он считает что россия нецевилизованная страна.

Всі говорять про те, що результати референдуму були протилежні, що народ не хотів незалежності, чесно кажучі, я над цим не замислювався. А що, правда, таке було

ДА, камитет протрите глаза, полистайте страницы я уже про это писал, и вы как человек который по вашим же словам ищет в постах чтото новое должны были обратить внимание на эти факты истории, а раз вы не обратили на них внимания то значит вы в курсе их, но сказать вам просто нечего, поэтому вы прибегли к любимой своей тактике, задать вопрос и чтоб ктото искал за вас ответ, а потом вы выпадаете на умняк и говорите что это не авторитетное издание, автор вообще представитель 5 колоны, и все это всеголишь пропоганда гебни........................................
Камитет вы лжете и не краснеете.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Виникла ось яка думка. Вона може бути хибною, але прошу висловитися стосовно неї.До нам, на наш форум, заходять комівояжери з Росії, це спостерігається на всих форумах, реєструються, нічого не пишуть, але мають можливість проголосувати, таким чином, спотворюється об'єктивна ситуація, на яку мають вплив громадяни іншої держави.

дааа припишите суда еще руку кремля, все ваши голосования в принципе чущь собачья, точно также я могу сказать что к нам заходят комивояджеры со львова, и других западных стран, и тоже оставляют свои голоса.
А теперь попробуйте это опровергнуть!!!!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
З.Ы. сейчас комитет настрочит на 5 страниц всякого бреда, навкладывает учу цитат из инета дабы побыстренькому перевернуть страницу чтоб не видно было =)))

[NeFakt]

слово модератора: Кул і Комітет, я нагадую, що спеціально для ваших суперечок створена тема у "Боях". Камон туди і пишіть, що завгодно, чіпляйтесь до слів, згадуйте один одному шо завгодно. а тут люди спілкуються за темою і не переходять на особистості. тому або беріть з них приклад, або буде неприємно.

[Kyl]

слово модератора: Кул і Комітет, я нагадую, що спеціально для ваших суперечок створена тема у "Боях". Камон туди і пишіть, що завгодно, чіпляйтесь до слів, згадуйте один одному шо завгодно. а тут люди спілкуються за темою і не переходять на особистості. тому або беріть з них приклад, або буде неприємно.

Извините комрад, но другого способа у меня нету, ктомуже я ничего личного не выясняю, и какбы и не спорю с камитетом.
Есть тока одна неприятность, что усе темы с камитетом превращаються у бои, и тока из одной причины, я могу пропустить мимо ушей ложь, мне всеравно что обомне подумают, но я немогу пройти мимо открытого и злосного лицимерия, ктомуже камитет постоянно нарушает чесность ведения дискусии, а на мои жалобы по этому поводу никто не обращает внимания.....
З.Ы. простите уж за тофтологию но такова реальность

[Well-99]

Well-99 писал(а):
Хотелось бы послушать не лозунги, а что плохого сулит украинскому народу вхождение в состав единого государства с Россией. Утрата права на вседозволенность находящихся у власти элит, это их проблемы, а я говорю о народе.
Well-99 , а ми хіба цьогоне обговорили

Раз Комитет не хочет, может кто то другой разъяснит без голых лозунгов позицию второй половины украинского народа, сторонников западного пути.

Well-99 писал(а):
Практика показала что ЕС закрыл наглухо перед Украиной двери
Завжди хочеться бачити те, що хочеться бачити Правда
Я гадаю, що саме про це, у Росії, постійно з телевізора пояснюють своїм громадянам, щоб показати, що "Керівництво України стукається у закриті двері Європи. Навіщо стукатися, вам не відкриють, бо ми цього не хочемо. Повертайтеся до нас та ставайте Татарстаном"

Так это оказывается Россия виновата что ЕС не хочет принимать Украину? Бояться что им газ отключат? А почему же не побоялись Косово признать и элементы ПРО разместить? Всегда хочется в своих бедах обвинить соседа. Это мол соседка наворожила что меня с работы за пьянку уволили.

Что касается голосования на форуме. Опрос 30-50 человек отнюдь не отражает позицию народа, даже позицию лозовчан. В основной массе народу некогда и голову поднять за каждодневными заботами, чтобы отвлекаться на интернет. А многие о нем даже и не слышали. Наука PR позволяет настолько манипулировать с опросниками, что до маразма доходит. К примеру, опрос"Кого нужно жестче наказывать, водителей по вине которых происходит больше ДТП, или по вине которых меньше?", приведет к тому что наказывать нужно жестче трезвых водителей, поскольку по их вине происходит 90% ДТП.
О реальном положении можно судить по действиям политиков первого эшелона. При всей внешней комичности и несерьезности некоторых, они то уж обладают результатами реальных репрезентативных опросов. Если Янукович как сторонник восточного пути все время призывает к референдуму по вступлению в ЕС и НАТО, а Ющенко и Тимошенко этому всячески противятся, то эти факты заставляют задуматься. Наверное никто бы не выходил на референдум не будучи на 200% увереным в результате.

[Ігор Коломак]

Раз Комитет не хочет, может кто то другой разъяснит без голых лозунгов позицию второй половины украинского народа, сторонников западного пути.

Well-99, чого саме не хоче Комітет Ми ж з Вами обговорили вже це питання у "плюсах та мінусах".
Ви мені закидаєте те саме, що я можу сказати і про Ваші слова. Ваші слова виглядають теж, як лозунги, практично вони не можуть бути втілені.

Так это оказывается Россия виновата что ЕС не хочет принимать Украину?

Знову з початку.
Так, Росія має на це вплив
Чому Ви вірішили, що Європа не хоче приймати Україну

Наука PR позволяет настолько манипулировать с опросниками, что до маразма доходит.

Ну якщо Ви це знаєте, то яким чином можна стверджувати що:

сейчас перевес уже явно в сторону сближения с Россией.

Если Янукович как сторонник восточного пути все время призывает к референдуму по вступлению в ЕС и НАТО,

Ви, чесно, вірите у щирість Януковича, у те, що він "сторонник восточного пути" Заяви про референдум це маніпуляція виборцями, все це робиться для того аби заручитися підтримкою виборців на чергових виборах.
Ось, що про це говорить Ваш співвітчизник:
Глеб Павловский: Янукович обманывает, но с ним удобно вести переговоры
Киев, Ноябрь 14 (Новый Регион, Михаил Рябов) – В Москве считают, что украинский премьер Виктор Янукович оправдал себя как партнер России. Об этом «Новому Региону» заявил российский политтехнолог Глеб Павловский.
«Да, вполне», – ответил Павловский на вопрос, оправдал ли Янукович себя как партнер России.
При этом эксперт подчеркнул, что для многих в России заранее было очевидно, что Янукович не сможет выполнить большинство из своих предвыборных пророссийских лозунгов.
«Мы ведь знаем, что политики часто обманывают, а иногда неспособны выполнить свои обещания. Мы по этому поводу не устраиваем скандалов. Я не знаю, может быть, кто-то по этому поводу обольщался насчет Виктора Федоровича. Это – просто украинский политик, со своими плюсами и минусами», – говорит Павловский.

Добавлено спустя 1 час 26 минут 4 секунды:
Well-99, от Ви говорите, що:

Практика показала что ЕС закрыл наглухо перед Украиной двери

А у мене інша думка, що двері відкриті. Останні події з Декларацією це підтверджують:

«Гадаю, тут Україна йде у фарватері Європи, і для неї це правильний вибір. Логіка взаємодії з “Газпромом” і В.ПУТІНИМ останніми роками показує: добиватися від них яких-небудь поступок можна тільки з сильної позиції. І зараз Україна в альянсі з Європою таку позицію зайняла. Після цього вже можна піти на компроміс і допустити певну частину «Газпрому» і Росію до участі в модернізації. Але об`єм вимог з боку команди В.ПУТІНА буде вже свідомо нижчим»

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
А ось це Вам підтвердження того, що Росія підпирає двері, які ми намагаємося відкрити до Європи:
Росія спробує переконати Євросоюз змінити декларацію, підписану з Україною, про модернізацію газотранспортної системи країни

[Well-99]

Ви, чесно, вірите у щирість Януковича, у те, що він "сторонник восточного пути"

Команда Януковича финансируется крупными промышленниками, которым экономически выгодно устранение административных и таможенных барьеров с Россией. А электорат Януковича это в основном жители промышленного востока и юга, которые как раз и стремятся к сближению с Россией, в т.ч. потому что у многих это родственные связи. Если Янукович их всх обманет, это грозит для него мгновеной потерей электората и финансирования партии. А на слабоумного он явно не смахивает.

Ось, що про це говорить Ваш співвітчизник:
Глеб Павловский: Янукович обманывает, но с ним удобно вести переговоры

Во первых моя Родина Украина, и мои соотечественники это отнюдь не граждане Израиля такие как Глеб Павловский.
Во вторых вызывает усмешку цитирование этого деятеля. Глеб Павловский один из основателей школы PR в России, он это называет эффективной политикой. И профессионал он в этом деле высочайшего класса. По его сценариям Ельцин в 1996г. выиграл президентские выборы пользуясь поддержкой 5-10% избирателей. Так что он еще и не такое расскажет.

Чому Ви вірішили, що Європа не хоче приймати Україну

А что уже приняли? Я что то сегодня радио не слушал. Или хотят но не могут? А какой смысл тогда делать на них ставку если они под влиянием России? И если они под влиянием России не лучше ли дружить сразу с хозяином чем с его холопами?

Добавлено спустя 30 минут 49 секунд:

ось це Вам підтвердження того, що Росія підпирає двері, які ми намагаємося відкрити до Європи:
Росія спробує переконати Євросоюз змінити декларацію, підписану з Україною, про модернізацію газотранспортної системи країни

Если Россия не могла повлиять на подписание Декларации, как она может влиять на вступление Украины в ЕС?
Да и страное это отношение к своей стране, если распродажу за безценок последнего называть дружбой.

[Ігор Коломак]

Если Янукович их всх обманет, это грозит для него мгновеной потерей электората и финансирования партии.

Так це ж вже сталося, він же був прем'єром, рік тому назад, була коаліція в якій ПР була фундаментом, але не виконали своїх обіцянок і політолог
Павловський про це і говорить.

А что уже приняли?

Те, що не прийняли, це не означає, що закрили двері. Співпраця йде повним ходом. Якби двері закрили то не було б спільних проектів.

Я что то сегодня радио не слушал

А по російському радіо такого не розповідатимуть.

Если Россия не могла повлиять на подписание Декларации, как она может влиять на вступление Украины в ЕС?

Росія не змогла вплинути на підписання Декларації бо вона нічого про це не знала. Принаймні про це говорить пан Лавров
Декларація про модернізацію ГТС України готувалася без участі Москви, про її підготовку російська сторона дізналася в останню мить, і то - випадково, відзначив Лавров.